[lycier]

Stephen Tu, on 2016-February-28, 11:14, said:

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北家第一个加倍=4♥+有实力加倍的牌面
这道题祭出后，一些人也作了回答，但似乎都难以服众，我也特意跟贴询问该作者（他是一位我很欣赏的专家），请求他告诉大家标准答案，他也说不知道标准答案。
所以，特意出贴广泛询问，欢迎转帖，一旦有了好的答案，请及时回贴，先行致谢。

此题问题是：北家最后的加倍是什么意思？

[lycier]

经过认真思考，我认为这个加倍还是一种变异的应答性加倍。这个加倍所传递的信息是：
1- 不论应叫1♥是心理叫还是确有4张♥，请不要理会1♥.
2- 北家有足够的实力或牌型作出加倍，
3- 北家肯定有4-4双高，让同伴去选择。
4- 一般而言，北家有邀请实力尤其是对双高进局。

不因为敌方应叫了一个1♥而改变第二个加倍的性质。这是一个应答性加倍，不是一个惩罚性加倍。

[002012]

PEN

[titlark]

确定同伴的加倍不是惩罚的标准：
1。双方点力不确定
2。opp在二阶内已经有不很确定的配合时
所以上例不理解为惩罚好一些,


另外：现在对抗开叫方的干扰性1H争叫的策略有很多。问题是：我们准备好了吗？

[lycier]

lycier, on 2016-March-14, 20:02, said:

Today I suddenly think of why we don't seek for Gib's help? Gib CC still is developed by some bridge experts, so I would make two similar hands, not good, hoping Gib tell us its answer.

1-

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2-

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Now we can see second double is to show 4-card+♥ with 10hcp+,invitational hand.
Any idea?

由于我看到群友们对此题在群里讨论得很积极，所以我特地认真思考了一段时间后，现在bbo的自然体系论坛发帖一周后，看到也是未置可否，无人跟帖，所以我把我的贴子翻译给大家，请大家继续讨论。
大意是：
我突然想起来为什么不寻求Gib帮助呢？毕竟机器人也是bbo专家们研发的吗，籍此希望得到Gib的答案。

我自己编写的类似牌面，可能有点不太好。
1-

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2-

---

现在我们可以看出Gib第二个加倍就是表示4张+♥的邀请牌面，一般是10hcp+。
还有其他想法的吗？

[2200]

惩罚！
几个理由：
1.简单，碰到“不知道这是什么”，我们更愿意让同伴省力，尽量减少让他干傻事的可能，所以尽量化繁为简，而此处最简单的，莫过于惩罚；
2.如果不是惩罚，那这里我永远无法惩罚了，我们永远被迫放2D；
3.确实存在以将牌长度强度惩罚的可能，而且很有可能，因为技术性加倍已隐含方块短门，那么在两个敌方都表达了方块套后，最后的加倍者相对会持方块长度；

现在来讨论，有没有必要这里是“技术”，包括“4+H，10点以上邀请”？
没必要，因为
1.如果你的红心套质量再好一点，完全可以置之不理那个1H，第一次机会就直接抡3H，已经表示了这种4+H(很可能至少5+起步），10点以上强烈邀请；
2.如果是“我有红心还有其他的，比如高花4-4”，那也用不着技术性加倍，你自己出套不就是了？
3.就算第一次，北因为害怕南持“加倍出套”或off-shape double的牌，不敢上来就直抡3H，而先加倍1H，那么在南放过2D，肯定就不是加倍出套之后，北没有道理再害怕了，这时候仍然可以直抡3H。
总之，既然你第一次当那个1H没到，那之后也应该符合逻辑，一路无视到底。

[shisun]

假如1h 是正常的4+ ，也许会放过加倍

[lycier]

的的确确，确有桥牌理论学家偏重认定是惩罚性加倍，虽然也是欣赏我最初的观点（应答性加倍）。

[lycier]

shisun, on 2016-March-22, 05:27, said:

假如1h 是正常的4+ ，也许会放过加倍

1♥也有时是一种灵机一动的障眼法或心理叫的可能，这是合情合理的一种存在的现实，是不能不考虑的。当然这需要叫牌的搭档双方注意力高度集中。

[muronghan]

我认为安排为惩罚性加倍为好，理由如下（针对楼主的安排）：

1- 不论应叫1♥是心理叫还是确有4张♥，请不要理会1♥. ---- N第一轮加倍表示了四张红心。
2- 北家有足够的实力或牌型作出加倍，------没意见
3- 北家肯定有4-4双高，让同伴去选择。 ----- 如果有双高邀请实力，此时应该叫2黑桃，第一轮加倍已经表示了四张红心，南可以改到3红心，也可以3黑心再邀请，或直接叫局。如果有逼局实力，N也可以跳叫3黑心逼叫示选。
4- 一般而言，北家有邀请实力尤其是对双高进局。----没意见。

既然以上的牌可以通过叫2黑心或3黑心等，那么把这个加倍安排成技术性就没有必要了，加之S的第一轮技术性加倍一般方块是短套，已经叫明牌型和牌力底线，所以我认为不能放弃此时的惩罚叫品。我的原则是，有其他叫品可更好描述牌力牌型的，就不要做摸棱两可的技术性加倍。至于机器人的选择，很正常，因为N第一轮加倍已经表示了4张红心和牌力。

[lycier]

muronghan， 欢迎你来到华人论坛。
确实很多专家倾向于惩罚性加倍，只是问题过于蹊跷，没有确凿的服众的结论。所以说你用词“安排为”显得特别到位。

[dvd]

没有约定过的话，最符合逻辑的就是惩罚性x；
否则总是可以出自己高花套或者nt来描述自己的牌型。

[lycier]

dvd, on 2016-April-13, 06:57, said:

没有约定过的话，最符合逻辑的就是惩罚性x；
否则总是可以出自己高花套或者nt来描述自己的牌型。

说得有道理，但是一旦遇到上面我编排出的心理诈叫，有时候是要吃亏的，读牌判断不容易，也是没人有好办法解决的，这就是该问题的复杂性和交织性。
即便是我最初定义为应答性加倍也不是空穴来风，仍有利益之处。
总之，遇到心理叫，然后在二阶上去惩罚人家的低花定约，经常很难宕二不说，弄不好人家mk，而你方高花有局的话，那就亏大发啦。试问高级牌手以上实力的手，谁不会挖坑，谁不会适时的心理叫一把呢？
汝之奈何？

[002012]

回复#13

让业余牌手讨论心理叫太不厚道。

[lycier]

002012, on 2016-April-21, 02:44, said:

回复#13

让业余牌手讨论心理叫太不厚道。

敬爱的朋友，首先谢谢您的真情实感的回复。
其次，我要告诉你，这是合情合理合法的心理叫。
第三，请别见怪，这是成长中的烦恼，以后您会接受的。
你看各国牌手们都没对俺的心理叫持有异议。

[002012]

（ZT）

看了 lycier 的回复，感觉他对精确的偏见颇深，你是一个提高推广桥牌的人，这样似乎不符合你的身份吧！
你也同意精确在华人区的根深蒂固，广大的市场，但同时有极力的排斥精确的有效性。

要注意到娱乐桥牌和竞技桥牌的区别，专业牌手和业余牌手的区别，这才是你应该做的事！

我为何要花力气做 .bss, 是因为在网络桥牌中，互不相识的人能够不至于因为各自的学习经历而产生叫牌的误会，
能够很好的享受桥牌。 而老兄的所为让我实在是很无语！难道你连一点点小小的鼓励也欠奉。

啥时老兄能放下身段，有些话在你的位置上是不能说的！

坦率的讲，madongjun 就比你中肯多了！

[BfieldHawk]

机器人按程序X，所以另一个机器人直接就PASS了，W 是人在叫 看来不对劲还是叫一下吧（估计当刻也未必想到会有个4H的吧 ），机器人又从程序中找到个相应符号 所以继续X 而另个机器人又搜索符合...所以这道题专家也解答不了 唯程序员立马解通！ 所以说 贴主说的那个专家实际是个真的专家！

[BfieldHawk]

[quote name='BfieldHawk' timestamp='1575695306' post='986070']
感觉这个W 有种欺负机器人之嫌（开句玩笑） 没成想人家是按程序来的：即使水平再次，要蠢蠢到家蠢到底蠢到位 所以，绝对不会出那种‘体制内’错误！见势不妙还是逃吧 ！ 其实 W 直接3D 2D干扰下也许效果还好些 当然再加把X其实也不错 甚至破脑门干脆就1nt partern 不大可能上5D吧


不干扰 就是PASS的牌。XX，虽说同时对PD也是一种欺骗 但却基本不构成影响，你只是个双加倍 又没有出套，难道他会冒然上3NT 5D?完全根本没有可能 因没有任何确切的‘信息’来源支持！而且你的下家下下家多会有所表示 1H 倒还真是有误导之嫌 （就是说 实际上那个机器人也没瞒需要给把X的！） 我敢肯定假如没有那把X 那么东家可能会2C 。 其实，真正的专家绝不会犯这样的low_level mistake !

[ynhhyjb]

lycier, on 2016-March-01, 22:43, said:

北家第一个加倍=4♥+有实力加倍的牌面
这道题祭出后，一些人也作了回答，但似乎都难以服众，我也特意跟贴询问该作者（他是一位我很欣赏的专家），请求他告诉大家标准答案，他也说不知道标准答案。
所以，特意出贴广泛询问，欢迎转帖，一旦有了好的答案，请及时回贴，先行致谢。

此题问题是：北家最后的加倍是什么意思？

对于加倍通常是采取短加倍，长PASS或叫NT，这个牌，因为南已经对东的1!D加倍了，说明南的!H不短，而北也是长!H，南北两家!H都不短，北就要承担起正加倍表示4+!H有实力的职责，而对西的2!D，北的加倍又回归短加倍(有实力)，长PASS或叫NT的原则，我的理解是这样的。