[yzdhy668]

昨天的对抗练习比赛中出现这样的进程
同伴用技术性X作争叫，开叫方应叫人叫2阶新花，争叫方应叫人作X，这个X是什么含义？

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请问：东这个X是什么含义

This post has been edited by lycier: 2013-July-07, 01:18
Reason for edit: 这是昨晚实战的牌面，替贴主补充。

[wuhuan]

1H--X--2S--X（？）
敌方2S若是阻击性跳应叫，那么此处就该是惩罚性。

[dvd]

竞叫性x，显示牌力，通常对未叫花色有支持。

[HeartA]

dvd, on 2013-July-06, 21:54, said:

竞叫性x，显示牌力，通常对未叫花色有支持。

同意。

[yzdhy668]

有人回答是“竞叫性x，显示牌力，通常对未叫花色有支持”
有什么根据？我认为这肯定不是打哈代2/1体系的牌手。

[dvd]

yzdhy668, on 2013-July-06, 22:48, said:

有人回答是“竞叫性x，显示牌力，通常对未叫花色有支持”
有什么根据？我认为这肯定不是打哈代2/1体系的牌手。

哦，这个的确没有什么根据，完全是个人的主观臆想，但在俱乐部的确打的哈代2/1体系。仅代表个人观点哈。

[HeartA]

这个与什么体系无关，牌理如此。

[yzdhy668]

与体系也许无关，但哈代2/1体系对竟叫性加倍是这样体描述的。
当同伴以一门花色争叫，敌方应叫人叫出了第三门花色时，争叫方应叫人叫出的加倍称之为竟叫性加倍。
① 此加倍表达了两个信息：争叫方应叫人未叫过的花色≥5张（第四花色）；对争叫花色有至少带大牌的双张或三张小牌支持，但不保证有超过二阶的实力。
② 争叫应叫人直接出套（第四花色），否认对争叫花色有支持；加叫争叫花色通常否认在第四花色中有五张。（不保证有打二阶的实力，只是压缩对方叫牌空间）
例如：1♣-- 1♦-- 1♠-- X----红心≥5张。方块至少为带大牌的双张或三小支持。
--------------------------- 2♦---方块至少为带大牌的双张或三小支持，红心≤4张。
-------------------------- 2♥----红心≥5张。方块没有支持，9＋～12－点。

我看了《现代防守叫牌精要》（杨小燕 罗•安德森合著）书上防守叫牌的理念与哈代在2/1书上的理念多数相同，但也少数不一样的东东。（《现代防守叫牌精要》对同伴用技术性X争叫，右敌跳叫或盖叫的是新花色，争叫方同伴作出X。书上对这个加倍是这样描述的：
“如果你的右敌用一新花色盖过同伴的技术性加倍，我们建议：此时应叫者如叫加倍，则是惩罚性的，而不是应叫性的技术加倍。在这种很激烈而又很明显的“斗智”较量中，你应该让同伴知道，你的右敌所叫的花色，正好是你要叫的将牌花色。
有时，你的右敌会用开叫方的花色或用新花色进行阻击性的跳叫。如果右敌跳叫的是开叫方的花色，你此时的加倍最好是作为应叫性加倍，如果右敌跳叫的是新花色，那么我们建议，你此时的加倍应是惩罚性的。当左敌进行阻击性跳叫时，你如要参与叫牌，首先应该知道，你将准备叫到什么水平，不要因为右敌的牌型分配差，而受到诱惑，去作代价很高的争叫。” 见：《现代防守叫牌精要》第二章 防守叫牌的一把利剑——技术性加倍
也许体系不同有不同的约定.哈代2/1体系中加倍后，争叫方同伴的X是竟叫性加倍俺没见到过，上面的楼主可能是把叫牌进程理解错了。

[HeartA]

同伴的加倍已经暗示敌方跳叫的花色有长度（通常4张），敌方跳叫，惩罚性加倍的可能性不大。当然，同伴可以转化为惩罚性。

[jiaxiachun]

毫无疑问是惩罚性
如果你把这x认定为技术性，并说这是牌理问题，那只能说你牌理很差

[hmc0353]

东家考虑:1、如果西家加倍正是S套，那么建议加倍是不错的选择；2、如果西家加倍并不是S套，那么应该会澄清叫牌。这样的思路能成立吗？

[llllsj]

dvd, on 2013-July-06, 21:54, said:

竞叫性x，显示牌力，通常对未叫花色有支持。

如果竞叫性X名字不对，那大概就是应答性X，意思是这意思。

[llllsj]

yzdhy668, on 2013-July-07, 00:27, said:

与体系也许无关，但哈代2/1体系对竟叫性加倍是这样体描述的。
当同伴以一门花色争叫，敌方应叫人叫出了第三门花色时，争叫方应叫人叫出的加倍称之为竟叫性加倍。
① 此加倍表达了两个信息：争叫方应叫人未叫过的花色≥5张（第四花色）；对争叫花色有至少带大牌的双张或三张小牌支持，但不保证有超过二阶的实力。
② 争叫应叫人直接出套（第四花色），否认对争叫花色有支持；加叫争叫花色通常否认在第四花色中有五张。（不保证有打二阶的实力，只是压缩对方叫牌空间）
例如：1♣-- 1♦-- 1♠-- X----红心≥5张。方块至少为带大牌的双张或三小支持。
--------------------------- 2♦---方块至少为带大牌的双张或三小支持，红心≤4张。
-------------------------- 2♥----红心≥5张。方块没有支持，9＋～12－点。

我看了《现代防守叫牌精要》（杨小燕 罗•安德森合著）书上防守叫牌的理念与哈代在2/1书上的理念多数相同，但也少数不一样的东东。（《现代防守叫牌精要》对同伴用技术性X争叫，右敌跳叫或盖叫的是新花色，争叫方同伴作出X。书上对这个加倍是这样描述的：
“如果你的右敌用一新花色盖过同伴的技术性加倍，我们建议：此时应叫者如叫加倍，则是惩罚性的，而不是应叫性的技术加倍。在这种很激烈而又很明显的“斗智”较量中，你应该让同伴知道，你的右敌所叫的花色，正好是你要叫的将牌花色。
有时，你的右敌会用开叫方的花色或用新花色进行阻击性的跳叫。如果右敌跳叫的是开叫方的花色，你此时的加倍最好是作为应叫性加倍，如果右敌跳叫的是新花色，那么我们建议，你此时的加倍应是惩罚性的。当左敌进行阻击性跳叫时，你如要参与叫牌，首先应该知道，你将准备叫到什么水平，不要因为右敌的牌型分配差，而受到诱惑，去作代价很高的争叫。” 见：《现代防守叫牌精要》第二章 防守叫牌的一把利剑——技术性加倍
也许体系不同有不同的约定.哈代2/1体系中加倍后，争叫方同伴的X是竟叫性加倍俺没见到过，上面的楼主可能是把叫牌进程理解错了。

惩罚性有其道理，如果是1S而不是2S，用来防止对方炸叫偷我方的S订约有用，2S不可能炸叫。
那么约定这个X是表示S套，惩罚，还是其余2套，是可以选择的。
合理的依据就是看遇到的频率哪个更多？期望收入值更大。

[jiaxiachun]

yzdhy668, on 2013-July-06, 22:48, said:

有人回答是“竞叫性x，显示牌力，通常对未叫花色有支持”
有什么根据？我认为这肯定不是打哈代2/1体系的牌手。

朋友你说的很对，同样专家观点也是认同为惩罚
怎么说呢，因为叫品在逻辑上就是定义为惩罚-------------同伴通常是开叫花色上很短，而其余花色有支持的限制性牌型的牌
2s是一个级别较高的建设性应叫叫品，4-6p，和阻击开叫不同，S质量往往要差得多，并且通常在这种pd加倍后的进程里，开叫人的支持度并不乐观
再举一个例子，我相信很多人可能同样的不能理解
1♣——X——1♥——？
你的牌是♠Q96 ♥KJ93 ♦92 ♣AT98
how to bid!!
加倍，加倍不是说你有多少♠和♣，而是说我对1♥x订约感兴趣，或者后面的1ntx、2♣x，如果可以，我甚至愿意打2♥订约

[madongjun]

这些进程要搭档间充分讨论一致才好用。才不会因为误会而造成失大分。

[HeartA]

llllsj, on 2013-July-08, 00:52, said:

惩罚性有其道理，如果是1S而不是2S，用来防止对方炸叫偷我方的S订约有用，2S不可能炸叫。
那么约定这个X是表示S套，惩罚，还是其余2套，是可以选择的。
合理的依据就是看遇到的频率哪个更多？期望收入值更大。

同意这个帖子。一个约定的设计，要看遇到的频率有多大。在这种情况下，能做惩罚加倍的可能性很低，还是作为反应性加倍更为合理。

不过，就具体牌例而言，东应该直接叫3♣。多一张♦（少一张任何其它花色），才叫加倍。这手牌成局的希望渺茫：♥K是废牌，同伴的♠大牌（除A以外）也是废点，长套是低花。

[yzdhy668]

赞同HeartA楼主这个观点:
"不过，就具体牌例而言，东应该直接叫3♣。这手牌成局的希望渺茫：♥K是废牌，同伴的♠大牌（除A以外）也是废点，长套是低花。 "
♥K和同伴♠上大牌均要大大减值，很可能是废点。

[yzdhy668]

这个X的含义，哈代老先生在《21世纪的二盖一》下册169页作了重点提醒，要求牌手“切记”，并用例108的两个牌例进行说明。
无论哈代还是杨小燕他们对防守叫牌的理念基本相同，也许是牌理所致殊途同归吧。
因为X很复杂，不同的进程其意义也不同，希望通过这个贴子加深对这个进程中X的含义理解，也希望通过论坛讨论交流共同提高牌力。

[yunling]

通常应叫性加倍是为了确认联手高花配合的张数。

这里OPP把两个高花都叫完了，不存在应叫性加倍的必要了。

[HeartA]

yunling, on 2013-July-11, 01:28, said:

通常应叫性加倍是为了确认联手高花配合的张数。

这里OPP把两个高花都叫完了，不存在应叫性加倍的必要了。

低花就不能参与争叫了？同伴可以示选低花。如果同伴的高花（应叫者的花色）好的话，还可以转为惩罚。