[000ffj]

同伴2nt开叫，应叫人有一个5张高花，但是也许开叫人有另外一个5张高花，如果你简单的转移，但是同伴对你的高华只有2张支持，通常只有打3nt了，但是打开牌面有时候会发现你们漏掉了另外一个高花53配。如何完善叫牌方式，彻底解决这个问题，而且几乎不影响现有的框架呢？以下纯粹是我的拙见
先来看看这个进程（说明：例子完全用于说明如何不漏掉另外一个高花配的）

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虽然这2个例子不太妥当，但是当你发现漏掉了53配的黑桃/红心，以下是我设想的方式，刚出炉从来没有过
1、同伴开叫2nt,当应叫人有5张红心的时候
2nt-3d
3h-3s转移之后，如果应叫人有进局牌力，应叫人用3s=应叫人黑桃最多2张的逼同伴选择3nt或者4h,开叫人越过3nt直接叫4c表示草花5张红心53配，4d表示方块5张还有红心53配，应叫人的3nt表示自己还有3张黑桃（不可能4张黑桃的），让同伴选择3nt/4h/s
这样就解决了红心或者黑桃的53配合，而且对现有的方式几乎没有改动。
2、当开叫人是5张黑桃的时候稍微复杂一点，因为直接转移的话，开叫人被迫到3s后，就没有空间寻求红心是否有53配合了，我是这样解决的
2nt-3c之后开叫人
a：如果3d的话，应叫人先3h,将5张黑桃当成四张来叫，接着开叫人3s是至少3张的，这时候如果应叫人5张黑桃就可以加叫4s,应叫人如果只有4张黑桃就叫3nt,让开叫人来看自己的黑桃如果3张就pass，如果四张一般就选择44黑桃4s,如果黑桃最多2张就回叫3nt,这样就解决了53或者44配的黑桃问题
b:开叫人如果3h,应叫人
b1:3s逼叫到3nt,之后应叫人pass就是想打，
b1.1:接着应叫人继续4c表示应叫人红心至少3张，同时还有6张黑桃满贯兴趣。
b1.2:4d表示开叫人有3张红心还有5张黑桃的满贯兴趣，
b2:2n-3c-3h-3nt这个3nt表示应叫人红心不配，但是还有5张黑桃，让那个同伴选择pass,或者4s.
b3:应叫人直接4c/d表示红心至少3张，所叫花色6张的满贯兴趣，开叫人的继续叫牌除了4h外全部是双套关键张答叫。
c:开叫人如果3s，没有问题，找到了开叫人的黑桃
d:开叫人如果3nt，这表示黑桃正好2-3张，唯一的缺陷在这里暴露，如果应叫人5张黑桃，此时没有空间继续探寻开叫人是2张还是3张黑桃
e:应叫人2nt-3h直接转移表示没有3张红心的，否则有5张黑桃3张红心都是通过3c过度，不放弃红心53配的机会。
说明：
优点：1、几乎彻底解决了双方互动式53配高花。
2、顺带部分解决了应叫人6331,6421类型的满贯探求，特别是6m4M,或者6m331型，这种牌往往要打开叫人长套花色，应叫人的短门短将增值后满贯前景更好。
缺点：应叫人5张黑桃三张红心成局牌力时只能2n-3c-3n这个进程，当开叫人正好3张黑桃没有4张红心的53配黑桃成局牌力没空间探求4s了，只能满足于3nt
其实以上方式容易漏掉的就是应叫人3张红心5张黑桃，因为此时应叫人如果直接转移到3s,就可能漏掉53配的红心。
愚人拙见，请多指教！
再次申明，以上套路完全出自我的原创，如有雷同，不慎遗憾。

[yzdhy668]

楼主研究的很细，再细细拜读.

[yunling]

彻底解决问题的办法是5张高花不开2NT

提几个问题吧：
1. 5H4S的牌怎么处理？
2、2NT-3C-3NT（3343/3334/3325/3352/3253/3235/3244/2353/2335/2344 10种牌型)这个进程出现频率肯定高于2NT-3C-3H(3532/3523/2533 3种牌型），这个设计感觉是丢了西瓜捡了芝麻。
3、在很多情况下，这种进程暴露了太多高花长度的信息，帮了OPP大忙，而本来应叫人可能根本不需要这种信息的。

[dvd]

应叫人拿53高花时，并不是什么牌都适合直接转移的。比如牌列2，我不会叫3h转移，我选择叫3c，如果pd没有5张h或4张s的配合，则打3n应该比打53配合的4s好。因为s套质量太差了，选择3n可能更合适。

[yzdhy668]

请教：

一、在“b2:2n-3c-3h-3nt这个3nt表示应叫人红心不配，但是还有5张黑桃，让那个同伴选择pass,或者4s.”进程中：应叫人有可能持4张S，2张H（4243或4234）4S似乎不妥。


二、在“b3:应叫人直接4c/d表示红心至少3张，所叫花色6张的满贯兴趣，开叫人的继续叫牌除了4h外全部是双套关键张答叫。”进程中但如果应叫人持低花长套弱牌（如Sxx,Hx,DJTxxxxx,CJxx） 如何应叫？

[000ffj]

 yzdhy668, on 2013-July-05, 05:01, said:

请教：

一、在“b2:2n-3c-3h-3nt这个3nt表示应叫人红心不配，但是还有5张黑桃，让那个同伴选择pass,或者4s.”进程中：应叫人有可能持4张S，2张H（4243或4234）4S似乎不妥。


二、在“b3:应叫人直接4c/d表示红心至少3张，所叫花色6张的满贯兴趣，开叫人的继续叫牌除了4h外全部是双套关键张答叫。”进程中但如果应叫人持低花长套弱牌（如Sxx,Hx,DJTxxxxx,CJxx） 如何应叫？

一、在“b2:2n-3c-3h-3nt这个3nt表示应叫人红心不配，但是还有5张黑桃，让那个同伴选择pass,或者4s.”进程中：应叫人有可能持4张S，2张H（4243或4234）4S似乎不妥。
开叫人不应该h5s4的，因此2n-3c-3h之后 应叫人假如黑桃少于5张，他要叫3s等待。
二、在“b3:应叫人直接4c/d表示红心至少3张，所叫花色6张的满贯兴趣，开叫人的继续叫牌除了4h外全部是双套关键张答叫。”进程中但如果应叫人持低花长套弱牌（如Sxx,Hx,DJTxxxxx,CJxx） 如何应叫？
我只是对高花配的探求进行了补充，低花确实没仔细想，

[000ffj]

♣

 dvd, on 2013-July-04, 22:47, said:

应叫人拿53高花时，并不是什么牌都适合直接转移的。比如牌列2，我不会叫3h转移，我选择叫3c，如果pd没有5张h或4张s的配合，则打3n应该比打53配合的4s好。因为s套质量太差了，选择3n可能更合适。

我强调过了，牌例只是用来举例怎么不漏掉53配，假如我将牌再换一个样，只能打成4h/s,或者3nt,你有办法发现53配高花都没有吗？

[000ffj]

 yunling, on 2013-July-04, 20:47, said:

彻底解决问题的办法是5张高花不开2NT

提几个问题吧：
1. 5H4S的牌怎么处理？
2、2NT-3C-3NT（3343/3334/3325/3352/3253/3235/3244/2353/2335/2344 10种牌型)这个进程出现频率肯定高于2NT-3C-3H(3532/3523/2533 3种牌型），这个设计感觉是丢了西瓜捡了芝麻。
3、在很多情况下，这种进程暴露了太多高花长度的信息，帮了OPP大忙，而本来应叫人可能根本不需要这种信息的。

你提的问题很深，我的设想是建立在我们目前所打的傀儡stayman基础上，目前更好地据说是布偶stayman.
傀儡stayman确实不好彻底解决应叫人h5s4,h4s5牌型。
在不偶stayman中，
2n-3c-3h=开叫人没有高花，应叫人之后的3s=h5s4,开叫人如果有3张红心，可以选择4h,而且庄位也在开叫人手中
2n-3s=转移3nt
2n-3n=s5h4
3、在很多情况下，这种进程暴露了太多高花长度的信息，帮了OPP大忙，而本来应叫人可能根本不需要这种信息的。
您的这个问题不必过虑，应叫人有这些工具，也可以不用的呀，他既然敢用就必然认为利大于弊，不怕将信息透露给敌人，因为同伴更需要这些信息。

[yunling]

 000ffj, on 2013-July-05, 09:59, said:

你提的问题很深，我的设想是建立在我们目前所打的傀儡stayman基础上，目前更好地据说是布偶stayman.
傀儡stayman确实不好彻底解决应叫人h5s4,h4s5牌型。
在不偶stayman中，
2n-3c-3h=开叫人没有高花，应叫人之后的3s=h5s4,开叫人如果有3张红心，可以选择4h,而且庄位也在开叫人手中
2n-3s=转移3nt
2n-3n=s5h4
3、在很多情况下，这种进程暴露了太多高花长度的信息，帮了OPP大忙，而本来应叫人可能根本不需要这种信息的。
您的这个问题不必过虑，应叫人有这些工具，也可以不用的呀，他既然敢用就必然认为利大于弊，不怕将信息透露给敌人，因为同伴更需要这些信息。

建议你参考一下"Romex Stayman"，这是目前公认非常好的一个2NT后续，肯定要优于puppet和muppet。
2NT-3NT=5S-4H这种用法是有问题的，因为你在拿5S-4H的强牌时没有办法建立逼叫进程。

[ynhhyjb]

罗梅克斯台曼 Romex Stayman
作者:Miles Rosenkranz

罗梅克斯台曼（以下简称Romex）是由 Marshall Miles 和 George Rosenkranz
发展的。主要的优点有：
(1) 良好的庄位
(2) 较好地处理 54xx 型
(3) 暴露较少的信息
(4) 相对自然，容易上手
这套系统原来主要是为2NT而设计，后来有些牌手在1NT后也借鉴之。

2NT - 3D/3H ＝ 转移。标准叫法
3S ＝ 描述一些低花特征的牌
3C ＝ 用来寻找4-4和5-3高花配合，包括54高花（5-5无满贯兴趣）
还有单套低花的满贯兴趣

2NT - 3C
3NT ＝ 4-4高花
3S ＝ 5张S
3H ＝ 4/5张H
3D ＝ 其他情况（可能有4张S，或没有高花兴趣）

2NT - 3C
3D - 3H ＝ 接力
- 3S ＝ 4张S
3NT ＝ 无4张S
3S ＝ 5S-4H（或5S-5H无满贯兴趣）
- 3NT ＝ 对S没兴趣（4H＝示选）
4X ＝ 扣叫
4S ＝ 要打
3NT ＝ 要打
4m ＝ 5+张套，SI


2NT - 3C
3H - 3S ＝ 接力
- 3NT ＝ 4张H（4m＝？）
4X ＝ 5张H（可以叫双张）
3NT ＝ 要打
4m ＝ 5+张套，SI
4H ＝ 要打
4S ＝ RKCB（可选）
4NT ＝ 示量邀请

2NT - 3C
3S - 3NT ＝ 要打
4m ＝ 5+张套，SI
4H ＝ RKCB（可选）
4S ＝ 要打
4NT ＝ 示量邀请

2NT - 3C
3NT - 4m ＝ 转移高花
4M ＝ 转移低花（4NT＝无兴趣）
4NT ＝ 示量邀请

2NT - 3S
3NT - Pass ＝ 要打
4m ＝ 6+张，SI（4NT＝无兴趣）
4M ＝ 短套，双低花（4NT＝要打）
4NT ＝ 4-4/5-4低花，不逼叫
5m ＝ 要打
5NT ＝ 5-5低花，逼叫小满贯

其他简单的应叫：
2NT - 3NT ＝ 自然。当然你可以处理为人工，类似Baron或者其他什么
4C ＝ Gerber 问A
4D/4H ＝ Texas 转移
4NT ＝ 示量邀请
论坛上有没有人对这个感兴趣？

[dvd]

这个Romex Stayman 感觉非常不错，也好记忆。我认为完全可以取代傀儡stm，强烈支持！

[000ffj]

没看出来有多大优势，还是没解决我说的互动式的53高花配合。
而且对于应叫人6331类型，往往打6张套花色做将通常不是赢墩最多的一种组合，相反找到开叫人5张套，如果和应叫人3张形成53配将牌，由于短门短将增值，赢墩是最多的，而此约定叫和常规的专家系统一样几乎没有涉及到，虽然我自己还没整理出来，但是这套系统还是不能让我满意。
当然，也许这套系统已经是世界上最好的了，因为我自己设想了很多方式，确实无法完成所有的要求。
也许只有桥牌上帝可以告诉我，世界上根本就不存在那么完美的女神般的系统。

[yunling]

 000ffj, on 2013-August-27, 06:47, said:

没看出来有多大优势，还是没解决我说的互动式的53高花配合。
而且对于应叫人6331类型，往往打6张套花色做将通常不是赢墩最多的一种组合，相反找到开叫人5张套，如果和应叫人3张形成53配将牌，由于短门短将增值，赢墩是最多的，而此约定叫和常规的专家系统一样几乎没有涉及到，虽然我自己还没整理出来，但是这套系统还是不能让我满意。
当然，也许这套系统已经是世界上最好的了，因为我自己设想了很多方式，确实无法完成所有的要求。
也许只有桥牌上帝可以告诉我，世界上根本就不存在那么完美的女神般的系统。

说了半天还是没明白你找这个53配想做什么，为了自己的3张套能对上PD的5张套，连自己5张套寻求PD3张配合的机会都放弃了？这俩概率孰大孰小不是一目了然么？

[000ffj]

 yunling, on 2013-August-28, 01:29, said:

说了半天还是没明白你找这个53配想做什么，为了自己的3张套能对上PD的5张套，连自己5张套寻求PD3张配合的机会都放弃了？这俩概率孰大孰小不是一目了然么？

只能说自己的水平有限，甚至无法整理出让自己满意的方案。填补系统漏掉的反向式53配的空白。聊以自慰的是，也没看到哪个专家系统彻底解决了正、反向式53配的机会这个问题。
甚至专家就没提到
1、在应叫人有一个5张高花时，如何兼顾可能的另一个高花53配问题；
2、应叫人6331类型时，赢墩最多的将牌组合往往应该是可能的开叫人5张套和应叫人3张套配合作为将牌，因为只有此时应叫人的短门短将才有将吃增值。
3、应叫人6张套的时候，不能完全无视开叫人可能单张的情形；如何去知晓呢？
问题是以上3种情形是否真的无足轻重，根本不需要引起专家的重视呢？
通过我自己大量的探索，更大的可能是根本就没有足够的空间去解决这所有的问题，只能抓大放小。
如果真是这样的话，专家应该告诉我们漏掉以上三个问题是不得已而为之，或者说以上三个问题从概率上来说足够小到忽略不计。也省了像我这种喜欢琢磨的人做这个毫无光明的研究了 。

[yunling]

 000ffj, on 2013-August-28, 02:20, said:

只能说自己的水平有限，甚至无法整理出让自己满意的方案。填补系统漏掉的反向式53配的空白。聊以自慰的是，也没看到哪个专家系统彻底解决了正、反向式53配的机会这个问题。
甚至专家就没提到
1、在应叫人有一个5张高花时，如何兼顾可能的另一个高花53配问题；
2、应叫人6331类型时，赢墩最多的将牌组合往往应该是可能的开叫人5张套和应叫人3张套配合作为将牌，因为只有此时应叫人的短门短将才有将吃增值。
3、应叫人6张套的时候，不能完全无视开叫人可能单张的情形；如何去知晓呢？
问题是以上3种情形是否真的无足轻重，根本不需要引起专家的重视呢？
通过我自己大量的探索，更大的可能是根本就没有足够的空间去解决这所有的问题，只能抓大放小。
如果真是这样的话，专家应该告诉我们漏掉以上三个问题是不得已而为之，或者说以上三个问题从概率上来说足够小到忽略不计。也省了像我这种喜欢琢磨的人做这个毫无光明的研究了 。

我个人的认识是这样的：

1.2NT开叫太高，后续的建设性进程根本不可能完善。你所担心的情况需要开叫人5233/2533时才可能出现，这个概率是万分之二，考虑到应叫人高花还得恰是53，综合来说是小于十万分之一的概率了。既然你选择用5张高花开叫2NT就应该承担这个风险，不然为何不开1M？
当然，在我自己的体系里，我肯定不会选择把2NT开叫作为显示强均型牌，这和平均型原理完全背道而驰。

2.哪个将牌好和套的中间张、进手等因素有关，作为2NT开叫人的同伴，通常实力是不足的，缺乏进手，以自己的3张套做将牌断桥的风险大，所以改将牌花色的必要性下降了很多。另外，这些牌即使是从1NT起步，你也未必能叫对。

3.理由同上，即使对上单张大牌的61配，通常也是最佳的定约，不然你根本没有进手兑现自己的长套。这种进程里，哪怕52配的4M有时都优于3NT。我觉得这个是最不成问题的一个。

[hennyxiong]

方法是有的，昨天发了个资料给沙漏，不知道是否是他想要的

[lycier]

 hennyxiong, on 2013-August-28, 17:54, said:

方法是有的，昨天发了个资料给沙漏，不知道是否是他想要的

hennyxiong:你好，如果方便的话，可以在论坛发表，让我们边学习边讨论吗？这些好的资料，都是受欢迎的，但同时允许讨论提出异议。

[hennyxiong]

不是原创的啊，是一本书上看到的。

2NT开叫为4333、4432、5332 20-21P的牌型，通过改良的傀儡斯台曼及Jacoby转移叫实现寻找5-3高花配合。将原来使用Jacoby转移叫的高花5-3（黑桃/红桃）进局实力的牌型改为通过改良的傀儡斯台曼进程叫牌，将原来通过傀儡斯台曼进程叫牌的高花4-5（黑桃/红桃）进局实力的牌型改为通过Jacoby转移叫。具体如下：
3C：Modified Puppet Stayman，进局实力，一般应叫者持一或两套4张高花、高花黑桃/红桃组合为5-3/5-4/6-4/4-6/5-5或以上牌型、无4张以上但至少有一个高花3张且不适合低花局的牌型。是否满贯试探由应叫人控制。
开叫人再叫：
1、3H：否认持有任何4或5张高花；
应叫人：
（1） 3S：有5张S，开叫人有3张S支持叫4S，无S支持叫3NT，开叫人叫3NT表示无S支持后应叫人再叫 :○ 4H表示高花5-5无满贯兴趣；
（考虑到适应高花5-5以上情形，牺牲S为将牌时开叫人的庄位） ○ 4NT表示高花5-5满贯兴趣，为将的控制张问叫；
○ 再叫低花表示低花5+张，寻求低花局或满贯
（2） 3NT：无5张 ，止叫
（3） 4D：转移至4H（6-4红桃、黑桃）
（4） 4H：转移至4S（6-4黑桃、黑桃）
2、3S：黑桃5张；
3、3NT：红桃5张；
应叫人PASS或有H配合时叫4D要求开叫人转移至4H
4、3D：否认5张高花，保证1套或2套4张高花；
应叫人如想寻找4-4配合，叫牌如下：
（1） 3H：单套S。
开叫人再叫：
○ 3S ：3张S，4张H
应叫人如5张S叫4S进局，否则叫3NT进局，其它叫牌为S配合的满贯试探
○ 3NT：S双张，4张H
○ 4S：4张S支持
（2） 3S：单套H。
开叫人再叫：
○ 3NT：4张S，无4张H
○ 4H： 4张H
（3） 4D：双高花无满贯兴趣
（4） 4C：双高花满贯兴趣，开叫人可以叫出已配的高花止叫，也可以叫4D为6个关键张的罗马关键张问叫（两个高花K都是关键张）
Jacoby转移叫：（适用于有高花套的弱牌、除黑桃红桃5-3配的单套高花进局实力的牌、4-5黑桃红桃高花进局实力的牌）
3H：Jacoby转移叫
开叫人再叫无条件转移至3S，以后叫牌可参见1NT开叫后的2H转移叫；
3D：Jacoby转移叫
开叫人再叫：
（1） 转移至3H（除5张S及2张及以下H）；
如果应叫人为进局实力，再叫如下：
○ 3NT：表示高花4-5，开叫人PASS或改叫4阶配合高花；
○ 3S： 表示5张H无4张S，开叫人叫3NT或叫4H（H有3张支持），应叫人决定是否满贯试探；
○ 其它叫牌为进局或满贯试探；
（2） 转移至3S（5张S及2张及以下H）；
应叫人再叫如下：
○ PASS：弱牌，至少2张S支持；
○ 3NT：无高花配合
○ 4D：6张以上H，要求开叫人叫回4H；
○ 4H：3+张S支持，要求开叫人叫4S；
○ 4NT：满贯示量邀叫


这种MUPPET结合Jacoby转移叫可以找到任何5-3配高花进局，且能解决应叫人5-4、5-5高花在3C傀儡斯台曼后开叫人叫3NT表示无四张以上高花而不能寻找5-3高花配的情形，风险是当Jacoby转移叫为弱转移至H且应叫人黑桃单缺，开叫人无红桃3张以上配合又有5张黑桃时转移至3S，此种情形下有可能会叫过到不合理的定约，总体来说应该是利大于弊。

[hennyxiong]

格式怎么变成这样了啊？晕

[lycier]

别急，别动，有空我帮助你。BBO论坛的风格是收紧格式。