BBO Discussion Forums: ★★★★ 一个简单的问题 - BBO Discussion Forums

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★★★★ 一个简单的问题

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2S是什么叫品?

  1. 跳叫 (3 votes [25.00%])

    Percentage of vote: 25.00%

  2. 逆叫 (7 votes [58.33%])

    Percentage of vote: 58.33%

  3. 跳逆叫 (2 votes [16.67%])

    Percentage of vote: 16.67%

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#1 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-May-21, 06:33




我们知道:
1d-1N
2S 2S是逆叫,

那么
1D-1H
2S 2S是什么?

(1H)-2S 2S是跳叫。
1H-2S 2S是什么?

请您总结规律。俺是不懂了。
0

#2 User is offline   sfbcs 

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Posted 2013-May-21, 08:09

跳逆叫,19+P,4S-5D,有可能2个套还会长一点,但总是保证S短于D。
0

#3 User is offline   cnszsun 

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Posted 2013-May-21, 08:26

对,跳逆叫,和一般逆叫的区别是跳逆叫逼叫进局,和跳叫新花类似。
Michael Sun

#4 User is offline   lxt08 

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Posted 2013-May-21, 09:21

跳逆叫
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#5 User is offline   lycier 

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Posted 2013-May-21, 10:31

我肯定地负责任地说:这是逆叫!
现代桥牌的逆叫定义:凡逼迫同伴在三阶示选的叫品都是逆叫。上个月在BBO的新闻里公布过世界高手的一份研究资料的。
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#6 User is offline   bluejacket 

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Posted 2013-May-21, 18:57

不知道这些用词的差别,跳逆叫似乎是口语?
难道都要说:开叫人再叫跳叫新花色?
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#7 User is offline   Bluffking 

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Posted 2013-May-21, 20:46

Reverse

无论中文叫什么不都是同样概念?还不是从老外翻译来的吗!
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#8 User is offline   601821297 

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Posted 2013-May-21, 22:02

回答6、7楼的问题,逆叫逼叫一轮不承诺逼局,跳逆叫逼局
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#9 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-May-21, 23:07

我首先承认我对这道题目的答案一直不确定。但也有自己的想法。
1.我所理解的跳叫。所谓跳叫是相对于上一手人的叫牌而言的,这个上一手人可以是PD,也可以是OPP。比如:1C-2H、1D-2H、1H-2S。其规律很明显,比上一手牌的叫品,高五个等级以上。
2。我所理解的逆叫。逆叫是相对于开叫人自己的上一次叫品而言的,如开叫人第一开叫的是1D,则开叫人在就叫人正常应叫的情况下(一阶或者二阶),叫出比D花色高的2H/2S称之为逆叫。
反回来看这道题。
1.把开叫的第一口去掉,应叫人1H,开叫人叫2S,应该是跳叫。
2.开叫人第一口是1D,应叫人2/1之一的叫品后,开叫人叫2S,S花色高于D,应该是逆叫。

我选跳逆叫。
如果规定这个序列不是跳逆叫,应得说这个叫品是例外吧。

如果是跳逆叫,请注意这就是一个SPL的加叫。
那么1m-1m/M-1M:这样的进程开叫人就是没上限的。

:)妥否?
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#10 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-May-21, 23:17

我选的是逆叫。
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#11 User is offline   ar5810 

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Posted 2013-May-22, 00:45

我认为先应界定: 1m-1m/1M
1M=?---除了是表非均牌外,其所含牌力的范围=12-15牌力?还是12-18-牌力?,同时也就决定了这个叫品是半逼叫还是不逼叫。
1.当牌力的范围为12-15牌力时,这个1M叫品是不逼叫的,此时的2M叫品就是逆叫,它包含的牌力范围为16+-21且是前长后短的2套牌。
2.当牌力的范围为12-18-牌力时,这个1M叫品理应是半逼叫的,此时的2M叫品就是跳叫新花。它包含的牌力范围为18+-21也通常是前长后短的2套牌,逼局。

如从哈代2/1(上册13页例7:c)来看似乎已界定: 1m-1m/1M
1M=?---除了是表非均牌外,其所含牌力的范围为12-18-牌力,属半逼叫的(除极低限应叫牌外,应维持叫牌)。
在PD间有了明确的界定后,此时的2M叫品就有了落脚处。
同时在这里不赞同把此时的2M叫品理解为SPL的跳逆叫。
0

#12 User is offline   hejiang 

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Posted 2013-May-22, 00:59

1D-1H-2S,这个进程,我选择是逆叫,并不是对PD 花色的SPL的加叫,仅描述自己的牌形和点力,而在后续显示是否支持,或应叫人是否支持或者。而在一阶的1m-1m/M-1M:这个1M有上限,限制在17P以下。
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#13 User is offline   bluejacket 

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Posted 2013-May-22, 01:03

学习了,还真没有跳逆叫的说法啊。
0

#14 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-May-22, 01:41

我现在模拟持跳逆叫观点支持者有如下论据。
论据一:因为一阶花色的应叫,是无上限的,如果把开叫人的一阶再叫当做是对应叫人的应叫,则1m-1m/M-1M进程中,这个1M是无上限的(22HCP以下)。也许反对者会说,这样有什么用?回答:说明了一手持m/M的非均型牌,而且没有违反有效空间原则,也没有影响后续的叫牌进程。如:
1D-1H
1S-1N

pass:12-14
2C:?
2D:非均型15-17
2S:18-19
2N:19+
后续也没什么问题吧。

而:
1D-1H
2S:
作为对H的SPL加叫,好像也无不妥。

论据二:既然类似1D-1H-1S,是一个“顺叫”的叫品,那么2S必然是跳起来的,是个跳叫,如果不是跳叫,应该叫叫什么?

我认为,分清这个是必要的。如果把这个叫品当做例外,认定是逆叫,也没问题,只是他是个例外的逆叫,不至于让初学者引起概念上的误会。


个人观点,请批评指正.
0

#15 User is offline   lycier 

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Posted 2013-May-22, 04:10

我强烈不同意你们上边一些人看法,问题本来多么简单,弄成复杂化,所谓何来呀?!
举例下面全部都是逆叫进程:












总结:上述叫牌进程讲的都是一个故事,绝非是两个,含义有二:

一者:实力显示
二者:含带牌型

竟叫中的逆叫进程:


这个2不是逆叫,不逼叫。


这个3才是真正的逆叫,逼叫。

知识更新了,敬爱的桥牌迷朋友们!!!抱残守缺不是应有的态度。
我知道我的逆叫认识一旦祭出,一定有很多人受不了,请多多批评讨论。谢谢。
0

#16 User is offline   dongfz 

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Posted 2013-May-22, 06:27

按照《21世纪二盖一》的说法,1-1;2属于跳叫新花,19p以上(上册28页例12d);而1-1;1正如ar5810所言属于12-18p;逆叫是先叫低花再叫高花(不跳),而跳逆叫是在正常逆叫之上再加一阶,表达splinter。
当然,“知识更新了,敬爱的桥牌迷朋友们!!!抱残守缺不是应有的态度。”,值得我们认真思考,不断呼吸新鲜空气应该是必然的选择。
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#17 User is offline   Bluffking 

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Posted 2013-May-22, 16:58

 dongfz, on 2013-May-22, 06:27, said:

按照《21世纪二盖一》的说法,1-1;2属于跳叫新花,19p以上(上册28页例12d);而1-1;1正如ar5810所言属于12-18p;逆叫是先叫低花再叫高花(不跳),而跳逆叫是在正常逆叫之上再加一阶,表达splinter。
当然,“知识更新了,敬爱的桥牌迷朋友们!!!抱残守缺不是应有的态度。”,值得我们认真思考,不断呼吸新鲜空气应该是必然的选择。


同意此见解。1m-1-1在今日的2/1是不逼叫的;zyp163讲的那种无上限新花逼叫型的打法在历史上曾经出现过,但后来被美国的专家们放弃了,今日你在BBO打牌1m-1-1会被Pass掉就是这原因。当然新花逼叫并不是完全不能打,只是后续叫牌发展就完全另当别论了。
0

#18 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-May-22, 23:33

跳逆叫一定不是,我认为逆叫有一定可行,从牌理上说是对的!
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#19 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-May-23, 01:19

我慎重提出我的观点:我投出一票,跳叫。

一、逆叫是错误的。逆叫有三个条件。开叫人第一叫品花色等级低于第二花色等级;开叫人第一叫品比第二叫品低一阶,通常是一阶与二阶;开叫人第二叫品不能超过应叫人叫品花色等级.
二。克林格自然叫牌高级指南第十八章将此进程定义为跳叫。
三,哈代体系也如此规定,只是未列示牌例。这样说的道理是他将些进程定义18P以上。

===================
==================================

附克林格自然叫牌法高级指南相关内容。

http://math.ecnu.edu...ptx-047-318.htm

当这个争论到此时,我心里颇不平静,做为业余爱好者,其实我们在基础的地方有模糊的认识,好多时候我们是在糊涂中倒下的。我们曾一度占领了罗马,但你永远无法拥有它。当你虚怀若谷时,总会容纳更多的正确。

我继续等待大家的批评与指正。
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#20 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-May-23, 05:51

争议集中在这几个进程:
133|100[/hv]

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