[U19]

先提出个数理模型：联手26HCP，找到将牌好的配合，但联手边花有个3-3没大牌的套子对刹（即自己和同伴都有个xxx的3张的同样花色的边花）；自己配合的将牌联手有10HCP，而那对刹的边花上没牌点，其它的2个花色上的20HCP中，我们还占了26-10=16HCP，那么在那另外的两个花色里还有4HP——那么如果对方是个A，（或位置不好的K的时候，）我们不但在弱套对刹的花色里要丢失3墩，还要丢失1墩尖张大牌赢墩；我们的得墩最多就那么的9墩了，即使打3NT，面临的是弱套对刹花色丢4墩（以上）和很可能的其它花色的一墩大牌尖张——所以，这样的牌型分布是没有局可言的！比如AQxxx，QJx，xxx，Ax对KJxx，KT，Jxx，KQJ。 如果位置不好，对应的弱套在明手有KJx，首攻后直接就被飞杀，外面的A再回手，打穿该套——那么就是联手30HP也做不成个局来，当然这是排了个最恶劣的分布的问题了，不是大概率的综合事件！但这里我们该看到，特定分布的牌型，不管其它花色怎么分布（排除缺门的出现），其赢墩数也就只在9个，对方最低赢墩数，可能只有6个，正常情况总赢墩数在15个，而将牌总数在17个以上，可以说是严重的违背了总赢墩定律了的！就是说，特定的牌型牌点的分布，这里指有弱套对刹的情况发生的话，不但会影响到做庄的赢墩，即使是总赢墩数也受影响；对总赢墩数的影响，到底是怎么个规律，现在还不得而知，但，至少我发现弱套的对刹是灾难引起的根源。 这里我不得不插句自己的评论：我对二盖一进局逼叫体系是非常的感冒的，因为哪怕有所谓的26个大牌点以上的联手，后面有那么多的空间探讨，为什么就不讨论怎么刹车的问题呢。将牌极配，俩手牌各有个3张弱套的话，对刹的概率在：三分之一，是不小的概率啊，怎么就没人吃亏后吸取教训呢！在后面我介绍的我解决问题的方法上，大家可以发现，能正视弱套问题后，对后期高阶竞叫的判断，都带来非常多的好处！

[U19]

举个例子，在同伴开叫1S后，你持：♠Kxxx，♥x，♦xxx，♣Axxxx，会怎么考虑整体进程？




先分析实例：

1、开叫人：

---

只有2S的牌；




2、而如果：

---

那是3S的牌；




3、再如果：

---

那是4S很有机会的牌；




而如果是按照其它任何协约体系，在1S2S或1S3S后，是肯定该pass掉的！没任何探讨的空间的和机会的！而开叫人持上面的3副牌，基本上也是没什么差别的，只是大牌在旁花中游弋了一把。

[U19]

要解决弱套的陷阱问题，就必须从二盖一应叫的进程着手，否则可以想象后面的应答进程的空间是不够的；在探讨的进程中，我们可以看到1S开叫后，从1NT到3S的应叫，这些能带刹车的尚未成局的叫品里，一般的自然进程是1NT，2S，2NT，3S是可以带车闸的（2m开始的二盖一，一般是基本除将牌没配合情况下，只探到2NT了）；而二盖一逼局体系，1NT，2S，3C，3D，3H（？），3S，算有6个吧，但，如果按我前面对弱套的担忧，可以发现，如果存在弱套对刹的情况的话，哪怕是逼到3阶，也是不安全的，是有代价的，这里我只能说，有效带刹车的叫品就只有1NT，2S，3S那么的3个了！这里，我就不得不发出这样的疑问，为什么就不能从2C开始，做特定的邀叫的起点呢！？那么，我们的探讨空间就有了至少1NT，2C，2D，2H，2S，3S的6个了！跳新花的问题，我以后再讨论。依我之见，1NT到3S的10个叫品中，只需一个到二个绝对逼局的叫品就够了，而不用那么多的，否则人家接力叫就不要玩了。

其次，我们在同伴开叫1S后，在持KQxx，x，xxx，AKJxx的牌时，带有探满贯的意愿，至少逼局的情况下，我们会选择C的长套邀请，或H的短套邀请，包括都没定约的老式方法，可以3S无限逼叫；但为什么就不能直接定义从应叫弱套开始叫2D，告诉开叫人，我们的危险在哪儿开始探讨呢！如果开叫人持这样的牌，AJTxx，x，AJTxx，Qx，就不会傻乎乎的（或被人家6H挑）叫上不可能完成的任务6S了！因为在最早的时候，应叫人就已经发出了警告了！

[U19]

上面写了好些，如果你能跟住我的思路的话，我只在告诉你一个道理，就是弱套对刹，其害无穷，是简单的数学模型就能告诉你的！这样的模型，连总赢墩定律都敢严重的扭曲，是坏了不得了的坏东西。说到这里，我相信你跟我一样也找到了问题了，可先不管其理论原理，不妨直接解决问题，以绝后患。


我们引用类似问叫的处理方法，对同伴开叫1高花（M）后，应叫2低花（m），开始着手。
1M-2m：表示m实套，相当于有自然的二盖一实力，有11HCP，或者是对开叫套有配合，这里我们用实报带问叫弱套的办法，来处理；后面如果开叫人其实还是遵从自然叫牌的原则，当应叫人叫出来的是个4张的自然实套；
开叫人，但如果发现应叫套，自己也是弱套对刹的话，那么就以低1-2个HCP的点数回自己的开叫套示弱（叫3高的话，要17p，当然可考虑进其它花色的牌型附加点，就是加短套点）。
如果对应叫套有控制：1、可以出新花，2、或有有控制的话，加叫应叫花色表示支持，3、单缺的话可以叫NT，按照自然叫牌进程处理，4、再或者叫弱套，下轮回叫同伴的应叫套（哪怕是弱套）。这就是所谓的弱套应叫法，但，我们会发现这里的弱套应叫法，其实有弱控问叫的概念！

上面是简单的应叫的设计，但到底怎么样的牌才能做这个二盖一的弱套应叫呢？
我以为那些按照总赢墩定律的方法，能限制性跳加叫(1M-3M)开叫花色的10⁺-15p的牌，其安全空间就能保证这样的探讨得以实现；那么我所说的弱套又要多弱呢，我以为在Qxx，J10x以下，低限10⁺-12p的话 ，xx也可当作弱套来处理，就可以进行探讨了！这里介绍个，我按总赢墩定律跟戈伦大牌点混算的简单算法，来处理长套将牌支持的附加点的问题，就是如果有4⁺张将牌支持，可以在以后的每张将牌，多加2个附加点。

[U19]

后面应叫人的再应叫就简单了，如果是弱套先叫出来的话，后面就按牌力，分阶加叫同伴的开叫花色，如果同伴再叫是会叫自己的开叫花色的话，那么10-12p的低限，考虑pass，就停在2M上，非常的合理合约就到手了！分阶加叫，这是要考虑的是弱套中的散点的问题，比如是J，Q之类的小牌，开叫人没显示配合，最好不算入后期的牌点之中！如果应叫人是实叫的话，那么后面就当一般自然二盖一的进程；这里细心的你可能发现，如果是有长套低花邀局的情况的话，其实我是放在跳新花里的，以后再介绍！就是说，如果应叫人在3阶再叫自己的花色的话，那么就排除了旁花长套邀叫的情况，这时是危险的信号，要坚持自己的花色的话，很可能意味着应叫人是极短的开叫花色了！这样就解决了回叫自己开叫花色，当等待叫的强度显示问题。

如果开叫人出新花再叫的话，可能表示的是新花是弱套，而对应叫花色是有好的控制的情况，那么后面跟应叫后回开叫花色一样处理，来显示花色的强度；即除非再叫出同伴的花色，表示的是前面的花色是弱套，否则其它叫法，都表示新花就是实套了，比如可以叫NT什么的出来。

[yin970902]

总赢墩定律已经有人专著认为是错误的，选择的牌例是特殊的；取而代之的是输墩计算法。
楼主的思想与库克什进局试探Kokish有共同之处！

[U19]

先答复楼上的，我的方法，虽说也是种试探，但起点是非常的低的，kokish或其它任何邀局的叫牌，至少要逼上3阶，但如果有弱套对刹，综合牌点又非常不足的情况下，其实未必就安全了！
我只是想弥补探讨的方式，这里也有很多本质的不同，就是把1M开叫后，把2M到3M边界的叫品都归结成开始邀叫，那么我的2M直接的应叫的话，可能就是非常的低的牌力，带阻击的含义了。

楼上对总赢墩的否定，其实还是有失偏颇的，我以为总赢墩是有偏差的问题，在其讨论的文章中，大家都在解释或纠正，比如有双套配合的时候，现在可以用多加N个赢墩数来解决问题。
就总赢墩定律，其总体的指导意义还是存在的，虽然不是绝对的是：总将牌数恒等于总赢墩数，但，误差和例外，是可以慢慢的纠正的。比如我说的弱套对刹的情况下，会引起的偏差，其实可以可以在将来对总赢墩定律做个补充的，只是我还没兴趣管那闲事。

如果楼上的你喜欢输墩的计算方法，那么你看了我的弱套问题后，就该更加有所警觉，在输墩有对刹的情况的时候，那是悲剧的开始，或者是输墩定律误差的本质所在！本文可能对你更具有指导意义了。

[U19]

这里先说下，用我的弱套应叫的框架协议，怎么对前面所列举的牌例进行探讨：
首先，应叫人大牌点有7个，按照有将牌配合短套H加点3个，和前面我说的第4张将牌有总赢墩带来的2点的来算，那么这牌最高有12个点了，完全值得，哪怕是用自然限制性叫品时，1S后应叫3S了。还有个潜在含义在于，1S后的2D应叫，如果是D弱套而有S支持的话，那么至少表示C是有控制的，不会是弱套了，那么用弱套法，看看我们的进程会发生怎么的结果：
1、

---

1S-2D-， 2D：弱套，将牌有配合或11HCP的D套
2S-pass： 本来就是低限，D没反应，而且是低限，pass是个不坏的选择

2、

---

1S-2D-， 解释过了
2NT-3S-， 2NT表示D有控制，2D是自然实套的话，也是个合格的叫品；3S：程序性的
pass： D不怕，应叫人C有控，3S就是D有问题的意思，大家都低限，停了

3、

---

1S-2D-，
2H-2S-， 2D当他是套，有配合，不妨叫个H弱套出来；2S：程序性的
3D-4S： 3D表示支持，那么H就是弱套了；4S：知道同伴H上没大牌，牌型点都起作用了，值得一搏！

[U19]

弱套应叫的好处在，如果弱套在比较高级的花色出现的话，说明相对比较低的花色不是弱套！虽然不能确定是大牌控制还是单缺，但至少有相当的排他性，比如1H-3H，就表示应叫人的C和D套没什么大问题，就S有问题，1H-2D的话，那么至少能告诉开叫人，C是有控制的，有扣叫控制的感觉了！还有，如果对同伴的弱套没有完全的控制或有长套能马上垫掉其实张的话，那么后面的满贯探讨，就不是问个A那么的简单了，要考虑其它的情况了！

现在回来重新定约1高花（1M）开叫后的进程：
由于对开叫5张套花色，有支持的第四张开始各+2p，那么13-15p的牌点，大多是牌型带来的
1M-2M：6-10p，这里该看到，我们的简单加叫，整体牌力是比自然进程要弱些的
1M-2m：11-15p,将牌有配合的话，加上牌型点，如果是实套的话，必须11HCP以上
1S-2H：6-10p，H5加S支持；或者11-12HCP或以上，H5张以上，S没支持的牌
1M-3M：11-15p，另外的高花是弱套，限制性叫品
1M-2NT:对开叫花色有配合，16p以上，重点问同伴，在问H有没有弱套
1M-3m：m长套，16HCP以上；或13p（包括牌型附加点）以上，m长套附加对开叫套有支持。包括1H-2S和1S-3H也一样定义
1M-3NT：限制性关刹，13-15HCP

[U19]

从上面的整套体系的设计进程我们可以看到，其实，我是将6-12p的应叫实力，是放在2阶2M以下的进程的，有余力才会加阶，邀上去的，而所谓的实力，其实包括预期的牌型点，在没弱套对刹的时候，就能体现，否则就刹车！如果应叫人有更多的实力的话，直接跳新花应叫，虽然也是限制性的，那基本还是归结于长套邀叫（哪怕是满贯）的进程一类的。而1M-2m-，2M后，我跳到4阶叫品，那么这里还是能显示将牌是配合的，有其它意图的进程，而m到底是“问”还是“怕”的问题就迎刃而解了。这里，即使是回叫自己的花色，跳至4m，也变成“没道理”的进程了——单套m是直接的3m应叫，1M-2m-，2M-后3m或2NT或3NT的用，都表示了m套的情况，再或者叫3阶新花，也能表示不是M配合的情况，是我有套，在重新找配合的含义了；所以跳4m就必然表示M配合的另类含义，这叫品，是留给大家自己定义的赋闲逻辑空间，可根据自己的喜好自行设计！这里我只建议用作当不是太弱的套子，先期预问开叫人这个花色里有没有Q的为好，自己可能是Kx，甚至是AKxx，AJTx，只在2m后，来拉4m来处理。

但1M后面的直接splinter，叫单张是否还有意义，就值得讨论了。我的感觉是没了，可以就4m的叫法，可以先定义成缺门的叫法。单张的话，可先用弱套“问”方法来（不是“怕”）其它花色，告诉同伴，我即使有旁花单张的话，其实也只当作不是很好的控制来处理：并在后面的关键张问叫后，能马上处理掉其控制的问题的！其次，我以为，索性当带缺门的问A的为好，还指望同伴还有个缺门么，有，也和人家同步，能比4NT低几级就问A，跟gerber有的一拼，是有好处的！建议后面的回答：用罗马关键张来回答，而开叫人被问到的花色，不予回答尖张！

[wenyin]

楼主辛苦啦，写得细致，慢慢品味♥

[yunling]

这样的叫牌过程就是帮助OPP首攻，得不偿失

[U19]

yunling, on 2012-June-17, 08:11, said:

这样的叫牌过程就是帮助OPP首攻，得不偿失

你说的问题，鄙人考虑过，其实如果是明手摊牌后，本来也是让人家看的，要攻不攻这个套子，人家不会出错了！但，在叫牌进程中，其实我都定义了是明手主动叫出没控制的花色的，其实就对比明手叫所谓的强套，首攻教科书会告诉读者，不妨攻击明手的第二花色，那，其实都是一样的得失的！

其次，我说的方法，还有个限度在，极低限的时候开叫人也不妨示弱的，那也可能是同伴的弱套花色自己是AQ的陷阱在等着人家钻呢；如果你能好好看我的方法的话，其实真正该有的缺陷是，对方可能加倍，来表示这个花色的出套，便宜了人家；但其实这样的加倍也是有风险的，就是这样的弱套应叫，不排除是实套的，而且还保证有3张呢，开叫人有好的长套，哪怕是5431，我们43，打2阶加倍定约，而牌点我们在23个以上，要我肯定再加倍进局赌博。所以对方也不好处理。

[U19]

在实战中，我和pd是这样把弱套问题，应用到竞叫过程中的：负加倍转支持性加倍的时候，表示加倍花色是弱套！

在同伴开叫后，上家对方参与低阶争叫，我这里的位置，有很多人是直接的把加倍定义成支持性加倍的，其实我以为没必要，还是先当负加倍的好！就是说叫完后就再也不吭声了；但如果再叫新花，那么一般是认为比直接出套要强逼局叫牌，当然也有人用什么强自由的，这里不表，反正是有区别的。那么，再加叫开叫花色呢！在用纯支持性加倍的时候，比如1S2D后加倍，表示S有支持，那么就和开叫人之间产生了个相互应答的系统，好像精度反而要提高好多，但，我以为没必要，因为，如果是人家没争叫的话，能表示的对开叫花色支持的邀叫牌力范围也就6-12p，3p一阶的话，（6-8,9-10,11-12）包括逼局的13p以上，最多只要4个空间叫品就能解决了的，就是说，在用1NT逼应叫后，就1NT开始的回叫2S，和直接的2S，3S再加上jocoby 2NT，就完全能胜任了！那么在有个2D争叫后，我们还是有2S，3S，2NT和加倍（还有可能的3D扣叫）也是能胜任的，不用把加倍当成完全 的支持性加倍的！

那么，把加倍先当成负加倍，后面再主动加开叫花色，就有定约的空间了。这里，我是把邀叫的概念，分成直接的jocoby2NTS和先加倍再转支持性叫3S，定约成对对方花色有么有控制来处理了，而直接的加叫表示阻击，而3S一般是有对方争叫花色短套的用。

这里的设计，其实效果是非常的好的，真的要你用了才知道！我的感受是：我们这样的处理，能非常清晰的知道后面我们还该不该抢定约抢下去！如果对方高阶抢定约的话，我们能知道总赢墩的墩数大概的范围，而决定由进攻转入防守；最重要的是能及早的知道对方的争叫是否是那种冒叫，失配的牌型，而如果我们抢定约的话，会发生对方立即连飞带将吃丢3墩，后面崩溃的灾难！

[hjg2005]

楼主只顾自己叫准2s，没想别人有4h。

[U19]

hjg2005, on 2012-July-09, 16:58, said:

楼主只顾自己叫准2s，没想别人有4h。

就整体的设计，是考虑到你说的问题的，我这里的2m应叫，如果是对开叫的S配的话，是最低限的水平就开始探讨的，所谓：应叫人有想直接叫3S的牌力（包括阻击）的；其次，如果是另外的高花H有弱套的话，这里是直接拉3S的，这样的用，就是为了防止对方的高花出来！如果进程如你担忧的是1S-2D2H，这样的情况，那么，开叫人这时的动作是针对H和应叫套D的，按照我的逻辑，加倍表示H有问题，D肯定是没问题的了，（就如自己这是再叫2H的用，）如果D有问题，H有控制的话，那么就当人家没叫自己会2S就是了！

好，对方3H，好像很厉害，但，应叫人这时其实是非常知道自己：1/S是有配合的，2/大牌的位置是怎么的，3/自己的安全位置在哪儿，4/对方有没有4H……简单做个决定不是能难吧！——看到了没，对方有4H的话，最好的方式是不叫3S挑衅了，忍让是上策！而这样的抉择，在其它自然进程，能做到么？！

[litianp111]

学习，多一种思路。

[21574770]

弱牌对死问题确实存在，实战中有许多牌就是庄家和明手的输张对死，被防守方先行兑现赢墩把局打下，有时候牌点可能
高达29-30点,不过2/1体系的总体结构不应该由此改变，2盖1应叫保证好的12P是基础，不能为了区区一个小盲点而使用
自创的约定叫，影响2/1体系

[world7th]

你说的这个好倒是好，但新的问题又出来了，哪些强牌套怎么整啊？整个体系都遭受了重创。
象今天，我和一个生PD打牌，精确。突然告诉我对高花的2c不保证套，就是逼叫，我也不明白具体有什么用途，结果一副牌上出了大问题。
他开叫1h，我拿着sAKx,Hx，DAxx,CKQT987，的牌不知该怎么叫了，3c？好像现在流行强牌不跳叫了，咱别漏怯。还是先2c逼叫吧。结果同伴3h，又不会叫了！6张套还没显示呢.而牌已经有失配的苗头了。3s？（过后pd教我叫的）这太不靠谱了，万一同伴4h怎么办？3nt肯定不甘心，于是硬着头皮叫了4c，同伴4d！肯定是扣叫了，但这个扣叫是基于c支持的扣叫，还是以为我4c是扣叫才做的呢？也不敢问关键张，先4s吧，这肯定是扣叫，看同伴怎么叫，同伴5c！像是c配合，5d继续扣。结果同伴终于糊涂了，一边嘟囔看不懂，一边叫了5nt，听不到HA！只能6c。结果摊牌立数7c！
而如果用简单原始精确3c跳叫很轻松叫到7c，就是2c实套也轻松无比。但2c虚叫就造成了恶果。而全场其他70对选手只有4对叫到7c！
说这些只是想说明一个问题，再好的约定肯定也会损害另一部分的利益，为一颗树木没必要放弃整片森林。为了研究26点牌怎么不叫到局而给正常叫牌带来麻烦实在是没必要。队式赛比的是少犯错误，，万一你倒是叫明白了不去4s结果3s超一，而队友没找对首功让opp摸成了4s，这到底算是谁的责任呢？

[madongjun]

这是论坛早期的一个帖子，数学模型不能解决逻辑推理问题。
HCP不等于一手牌的价值。
有些前期在讨论的人，现在基本不来讨论了。