[yaoqi]

都在乱说一气 为什么不分析一下中间的信息开叫1s5张套11-15p牌力 高阻3s应该起码4张支持并存在一个单缺牌力在6-8p左右这样的信息看不到爭什么上不上4h

[madongjun]

yaoqi, on 2013-April-16, 03:27, said:

都在乱说一气 为什么不分析一下中间的信息开叫1s5张套11-15p牌力

讨论的基础是哈代2/1体系，1♠开叫不是11－15P牌力。而是12－21Hcp。

[yunling]

当然4H，要么你们联手实力足够完成4H，要么OPP联手有10张以上的S。

[3ntmk]

chenxuemin, on 2012-September-24, 00:51, said:

深入探讨，先不考虑局况
(1s)-x-(3s)-x
(4s)-? pass=? x=? 5h=?

(1s)-x-(3s)-4h
(4s)-p-(p)-? pass=? x=? 5h=?

不管你愿不愿意，你总会遇上这些情况，你心里一定要和pd有共识。

陈大师考虑的非常周密。

我和pd一般打应答性加倍，到3♠，以此为基础，尝试解析一下陈大师的进程，请各位指正

第一个进程：
(1s)-x-(3s)-x
(4s)-? pass=? x=? 5h=?

因为同伴的应答性加倍并不承诺邀请力量和4张♥配合，所以，pass=普通的T/O加倍，而再到应答人5H是牺牲，x是惩罚；x=原本加倍叫无将的牌P18-19，或15-17均牌有3-4个快速赢张；5H=强牌长套。

第二个进程：
(1s)-x-(3s)-4h
(4s)-p-(p)-? pass=? x=? 5h=?

应答人已经保证了邀请以上的牌力，还有pass叫品吗？x=惩罚；5H=要打；是否可以有个4N提示开叫人可以示选一门低花。

[lycier]

yaoqi, on 2013-April-16, 03:27, said:

都在乱说一气 为什么不分析一下中间的信息开叫1s5张套11-15p牌力 高阻3s应该起码4张支持并存在一个单缺牌力在6-8p左右这样的信息看不到爭什么上不上4h

madongjun, on 2013-April-16, 03:37, said:

讨论的基础是哈代2/1体系，1♠开叫不是11－15P牌力。而是12－21Hcp。

Quote

都在乱说一气

不论你说的有没有道理，而你的讨论措辞，非常不雅，这在BBO整个论坛是绝不允许的，希望大家引以为戒！

[000ffj]

已删除。

[000ffj]

U19, on 2012-September-20, 20:47, said:

这牌，我以为，还是不叫的好，先假设对方的3S是弱牌阻击型的，4张套，6-9p

问题出在：看自己的牌，pd，H保证4张，或者一般是4张，对方有3S阻击，如果是单张的话，那么将牌是4441，好打么？

其次，就总赢墩的指导，我们有H44配合，低花，看来有个第二花色的配合的，那么对方的将牌总数是10个左右，我们双套，那么总赢墩在19-20个；就是说，这牌双方都在一个边缘的4M局牌！

好像该叫上去，总不吃亏，但问题是，我们的机会有对方的大么！再分析牌点位置，自己2个D套大牌，希望能拿2墩，但pd的牌能拿2墩么，他的大牌位置都在开叫人的上家，指望他有2个A么，自己有一个了？

所以，感觉这牌是人家的4S的牌！除非pd有更强的实力，他会再次加倍的，否则，还是让过的好，希望对方丢局。

遇到单缺花色，我总是这么估值，4门花色打成4h要26p,打成5阶定约要29p，打成小满贯要33p,注意，这三个界限是几乎可以肯定完成的，你可以假设同伴黑桃没有a,那么剩下三门花色要完成5阶定约，你需要联手19p就几乎可以肯定完成，你有7p,你只要同伴排除黑桃12p就可以几乎保证完成4h定约，而不是你说的除非同伴有更强的实力，这个进程，同伴的实力应该远在这之上，你需要同伴19p就几乎可以肯定打成小满贯，介于同伴实力在开叫人之后，甚至同伴少一个k只要16p就可以打成小满贯。因此你关心的是1、敌方盖叫4s后怎么办？2、你方满贯有机会吗？
我觉得叫牌不能展开实战的牌来论证成败，从估值上看你可以完成4h你就一定要上，这就跟4门花色26p你一定要进局一样，即使打不成也不是叫牌的问题，至于敌方盖叫后，你该采取何种行动那是下一步的事情。
这就跟这个问题一样：同伴开叫，敌方争叫后，你看到了己方几乎可以肯定进局。我想任何人的桥牌理念都是
无视敌方的叫牌，先告诉同伴我们可以打成局定约，初步完成自己的描述，至于同伴和敌方下一步会采取什么行动，那是下一步的事情。
我觉得不提倡先费尽脑筋猜测敌方也可以进局，甚至可以达成小满贯，所以你故意隐藏自己的进局实力，毕竟是第一轮叫牌，不能表现的和0p一样，假如你pass，同伴即使有19p，也不敢轻易行动的，而这时候你们几乎可定可以达成小满贯。
7p和几乎保证能达成4h，不要表现的像0p一样，那样会失去同伴的信任。

[zyp163]

前题条件：
1.S套是很难战胜的花色。
2.1S-3S通常是最强的叫牌策略。
3.同伴对1S的加倍是符合最基本条件的，而非一阶的宽范围的争叫。因为这已经不是一阶争叫的范围了。
基于此：我选择加倍。通知PD，我们至少有三阶做牌的实力，如果他持超过最低限度的实力时，考虑进局，否则放罚。从PD的角度看：均型实力牌，有止可以试叫3N；牌型牌直接出套。
4C/4D/4H应该是建议性的，不确定能否打宕3S。
另：应该参考《防御叫牌百科》一书。对防御叫牌的分析较为透彻。《精华录》太老了，许多理念已经更新。

[wuhuan]

从这个讨论中学到了很多东西，谢谢！
同时结合这副牌面，我又学习了一遍2盖1下册P169的内容。

[haikuo]

我会选择PASS 有防守实力，进攻不太够，而且PD在3S 后有实力会进一步加倍的，不必怕！

[000ffj]

haikuo, on 2013-April-23, 21:10, said:

我会选择PASS 有防守实力，进攻不太够，而且PD在3S 后有实力会进一步加倍的，不必怕！

排除黑桃，同伴只要12p左右，你们就几乎肯定有4h,你pass表现得像0p一样，他排除黑桃只有12p,他会继续行动吗？

[lycier]

我发现一个非常有意思的现象，那就是格子的贴子最爱“惹事生非”，大家往往争议大，讨论激烈；而且她的问题都是相当好的题目。
再次感谢格子女士。

这道贴子很快就卸去顶置了。

[zyp163]

学习和分析这个问题好久了，有如下结论：
情况分析：
基于贴主的体系，同伴的加倍可能是：
第一种：至少有二个防守赢墩，具有开叫实力并且对未叫过的花色均有支持。（牌型越好，对大牌点的要求越低，但必须要有防守实力）
第二种：持一手愿意争叫的牌，但套很好且整手牌实力很好，如长套恰巧是“同级改叫原则”的花色，必须跳叫来表示，不能简单的改叫
第三种：对三门未叫花色中较高的两门有支持，使用“同级改叫原则”。
OPP什么体系不得而知，3S表示什么？
如果OPP开叫后，同伴X，他们可以采取如下策略：
加叫：3帮，5+-9- hcp；
1NT：BD，5+-9- hcp；
跳加叫：阻击性；
2NT：限制性加叫9+-12- hcp(乔丹约定叫)
也可能不是如此的策略

从以上情况综合考虑，我认为，应该以加倍进行描述.原因也很简单，所有叫品中只有这个是最经济的，但也是较为模糊的。承诺三阶应叫的牌力。PASS意味着对同伴加倍的忽视，是更弱牌力。

从格子讲的OPP4SMK来讲，同伴属于哪种牌的加倍并不重要，重要的是他会决定做出最后决定。Pass/牺牲/成局/满贯均有可能.

[lycier]

世上从来没有什么神仙皇帝，一切靠自己。这是我们论坛的基点。BBO就是我们的桥牌大导师。
通过朋友们的集思广益，我们的逻辑思维能力和思路都在与日俱增地拓宽；这也就改变了以往那种大师颁布一个"红头文件"的模式---只能看不能讨论。
敬爱的朋友们，听我一句劝，在条件允许时，少看中文资料，多看外文，并多多尝试去翻译。那么你如果真的这样做到了，临场是后你会非常从容而游刃，即使掐着概念去打，都不会轻易出大格。
而很多人非常可怜，学习了桥牌一辈子，他的桥牌模式是：有口不能公众前说，有手不能写总结，只能和搭档私下间，有论不能在论坛发出来，形同黑户一样，学的桥牌人不人鬼不鬼的，没有社会意义。
如果桥牌讨论仅仅是沦落为搭档两个人之间，那么，两个初学者之间的讨论只会制造出250样式的产品，多么可笑啊。想想吧。没有好的环境，没有好的学习方法，如何学习桥牌呢？何异于胡乱的儿戏呢？何等多的人被无知短见埋没了，仅是熟悉一点上世纪七八十年代的产品，竟然还一直以为自己今生很懂桥牌，还是个行家里手。荒唐笑话啊。